home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V16_1 / V16NO180.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  32KB

  1. Date: Sun, 14 Feb 93 04:59:59    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V16 #180
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Sun, 14 Feb 93       Volume 16 : Issue 180
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                       A response from Anonymous
  13.              Getting people into Space Program! (2 msgs)
  14.                    Homework (was Re: 1st lady Yank)
  15.                           HST repair mission
  16.            ideas on reviving the SSF project as well as Mir
  17.                         kerosene/peroxide SSTO
  18.      Other shuttles (was Re: Getting people into Space Program!)
  19.                            Question Help !
  20.                          Russian Space Mirror
  21.                           Sabatier Reactors.
  22.     Spaceships made of ice: some lighthearted speculation (2 msgs)
  23.              space station cut, goldin to stay on at NASA
  24.                               SSTO news
  25.                 Women in EVA (was Re: Question Help !)
  26.  
  27.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  28.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  29.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  30.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  31.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  32. ----------------------------------------------------------------------
  33.  
  34. Date: Sat, 13 Feb 1993 15:50:39 GMT
  35. From: 8 February 1993 <an8785@anon.penet.fi>
  36. Subject: A response from Anonymous
  37. Newsgroups: news.admin.policy,alt.privacy,comp.org.eff.talk,sci.space,sci.astro
  38.  
  39. While the reactions in this newsgroup is slightly
  40. more subdued, the effect is virtually the same
  41. as the torch-bearers storming the castle in
  42. sci.space -- a several contributors here think that
  43. banning anonymous posts to technical groups
  44. is a good idea.
  45.  
  46. Why is this?  Certainly most readers are adult and
  47. are able to hit 'N' (or whatever on VMS systems)
  48. when reading material they find 'incorrect' or, in
  49. their opinion, tasteless.
  50.  
  51. Do you want to prevent other readers of the
  52. newsgroup from being able to make the same
  53. choice?  Why do you have the right to enforce
  54. others' viewing habits when we don't control
  55. the length or content of _your_ .sig?
  56.  
  57. No.  I think the fundamental issue here is control.
  58.  
  59. Some Usenet contributors are afraid of losing
  60. control over others who disagree with them,
  61. especially disagree with them in way they don't
  62. understand, such as tasteless satire, seemingly
  63. off topic references and other drollery.  It
  64. doesn't seem "quite right" to them: it's the
  65. Hofstadter's cartoon character tweaking them
  66. from another frame.
  67.  
  68. The controllers don't know what to do with it, so they
  69. become anxious, posting notes to this group on the
  70. 'inherent evil' of anonymous postings.
  71.  
  72. What is the evil?  I am responsible.  That is, I will
  73. response to sensible questions or comments.  I am
  74. also accountable: if I post passwords or Secret
  75. Research Plans, the administrator of penet.fi
  76. will surely turn his e-mail racords over to the
  77. authorities.  Even if I simply do crimes such as
  78. "denial of service" by posting excessively or such,
  79. I can ultimately be made accountable.  So, again,
  80. what is the *real* problem?
  81.  
  82. Is the problem that some are used to "punishing" posters
  83. who are upsetting in some vague way by complaining
  84. to the (usually acquiescent) sysadmin or organizations
  85. that the poster belongs to?  That surely is the most
  86. gutless approach to solving problems, but my
  87. experience on the net shows that the same users
  88. who vilify anonymous postings are the first to
  89. write obsessively detailed grievances to the poster's
  90. supervisor when his or her tranquility is disturbed
  91. by some "intrusive" or subversive post or another.
  92.  
  93. Anonymous postings prevent just this kind of intimidation.
  94.  
  95. It is the logical extension of not knowing the sex, race,
  96. religion, or age of the poster (which of course the
  97. racist or rigid right-wing apologist finds extremely
  98. disturbing.  After all, not knowing the sex of the
  99. contributor means that I can fit them in to my
  100. overall scheme of "what to say in front of a lady
  101. engineer" or other such tripe.)
  102.  
  103. The poeple who decry anonymous postings are the
  104. real desperadoes who fear for the stability of
  105. their gang cartels.  Of *course* they fear the
  106. introduction of the anonymous Colt, the great equalizer.
  107.  
  108. The settling of cyberspace will require new habits
  109. of thought from the hierarchicalists: thoughts as
  110. expressed as postings are to be judged by content
  111. and internal merit, if any, rather than on the trappings
  112. of affiliations or other hoopla or fanfare.
  113.  
  114. ........................................
  115.  
  116. Warning: this is an anonymous posting.  If pasted into a TCB or Security Kernel
  117. incorrect results may occur.  Meta-level criticism of anonymous postings will
  118. be answered provided the sender: (1) supply C3 level authentication of
  119. identity, including social security number, driver's license number, verifiable
  120. home address and phone number and home phone numbers of two higher-level
  121. supervisors. (Spouse's phone number and place of employment may be
  122. substituted if self-employed); (2) supply MD5 level or greater authenticating
  123. signature of contents accompanied by the oath of two Notary Publics of the
  124. correctness of the preceding information under penalty of perjury under the
  125. laws of the State of California and New York.
  126.  
  127. The reader acknowledges the copyright of the original message remains with
  128. an8785. Copyright (C) 1993 an8785.  All Rights Reserved.  Unauthorized
  129. excerpting or reposting may subject the infringer to severe criminal and
  130. civil prosecution under the (S.893) Federal Software Copyright Law or the
  131. Electronic Communication Privacy Act, or both. (For purposes of the FSCL,
  132. the retail value of each message or posting by an8785 is valued at a
  133. minimum of US$2,501.)
  134.  
  135. Responder agrees that copyright of response becomes the exclusive property
  136. of an8785 and that all responses may be sold, assigned, published, made
  137. public, and/or sent to members of any law enforcement body or private citizen. 
  138. Responder agrees that by responding to this message, he or she permits and
  139. explicitly solicits indecent, obscene, or abusive messages by return e-mail.
  140.  
  141. "NOTICE: This is a private data stream.  All responders to this stream are
  142. subject to having their activities audited.  Anyone using this stream consents
  143. to such auditing. Unauthorized or illegal responses revealed by auditing may be
  144. used as evidence and may lead to criminal prosecution." 
  145.  
  146. Responder agrees to indemnify recipient and to pay all attorney's fees in
  147. case of prosecution or litigation for whatever reason. To unconditionally
  148. agree to all the above conditions, press any key.
  149.  
  150. -------------------------------------------------------------------------
  151. To find out more about the anon service, send mail to help@anon.penet.fi.
  152. Due to the double-blind system, any replies to this message will be anonymized,
  153. and an anonymous id will be allocated automatically. You have been warned.
  154. Please report any problems, inappropriate use etc. to admin@anon.penet.fi.
  155. *IMPORTANT server security update*, mail to update@anon.penet.fi for details.
  156.  
  157. ------------------------------
  158.  
  159. Date: 13 Feb 93 03:07:57 GMT
  160. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  161. Subject: Getting people into Space Program!
  162. Newsgroups: sci.space
  163.  
  164. In article <C2CD42.FnB.1@cs.cmu.edu> nickh@CS.CMU.EDU (Nick Haines) writes:
  165. >In article <rabjab.6.729466605@golem.ucsd.edu> rabjab@golem.ucsd.edu (Jeff Bytof) writes:
  166. >   In article <C2AMws.KBn@zoo.toronto.edu> henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  167. >   >From: henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer)
  168. >
  169. >   >The Russian Space Agency, for that much hard currency, would happily
  170. >   >build and launch three of them (one as a demo to prove they could do
  171. >   >it -- since the US wouldn't believe them otherwise -- one for operational
  172. >   >use, and one as an on-orbit spare), and throw in free maintenance and
  173. >   >resupply for the first five years.
  174. >
  175. >   Here we go again.  Wouldn't throw Americans out of work?
  176. >
  177. >Yes, it would, in the short term. But look at it from an international
  178. >perspective. The former Soviet Union is on the brink of chaos. Four
  179. >states (Russia, Ukraine, Belarus, Kazakhstan) have nuclear weapons on
  180. >their soil. In Russia itself (hardly a stronghold of democracy just
  181. >yet) the economy is weaker than ever; regions and cities are declaring
  182. >autonomy; the whole country is becoming splintered. Why? Because
  183. >they're critically short of hard currency and jobs. Scientists,
  184. >engineers, and specialists (the very people who might get it back on
  185. >its feet) are leaving in droves. People are starving to death in
  186. >modern Russia; it is not far from a descent into anarchic feudalism.
  187. >An anarchic feudalism with a very large nuclear arsenal.
  188. >
  189. >Don't you think that boosting the economy, giving jobs to these
  190. >scientists and engineers, restabilising the government, _and_ buying a
  191. >suite of international space stations, is worth $4bn? Compared to
  192. >lining the pockets of NASA contractors (which is _all_ that $4bn would
  193. >do over here; it won't buy you diddly). Think about the possible
  194. >outcomes: 
  195. >
  196. >(1) a new, large and rapidly growing trading partner (read: market for
  197. >American goods), with obligations to the US for bailing it out;
  198. >
  199. >(2) a large assortment of poor and fiercely nationalist statelets
  200. >(some Islamic fundamentalist, some Communist, some just plain
  201. >anarchies), with lots of nuclear weapons and a grievance against the
  202. >US (namely: the US outspent them, ending the cold war and plunging
  203. >them into this situation -- and if you think this feeling doesn't
  204. >exist in Russia you're very wrong).
  205. >
  206. >I'm not saying the US should `invest' in random shoddy tractor parts
  207. >or something; I'm saying money should be spent on those things the
  208. >Russians do _better_ and _cheaper_ than the US, and that the rewards
  209. >will be _both_ a better space program _and_ a better international
  210. >situation.
  211.  
  212. As the owner of a Belarus tractor, I'd say they make _better_ and
  213. _cheaper_ tractors than us too. They are simple, strong, and easily
  214. maintained. 
  215.  
  216. Now to the arguments about financing the ex-Soviet aerospace industry. 
  217. About the only more inefficient way of stimulating the ex-Soviet economy 
  218. than buying their aerospace products would be direct foreign aid government 
  219. to government. The *best* way to stimulate the ex-Soviet economy is to 
  220. purchase lower tech items in large quanity. This rapidly spreads the wealth 
  221. to the public and small enterprises rather than concentrating it in the
  222. hands of a few ex-government high tech enterprises with relatively
  223. small payrolls. What the ex-Soviet system needs most desparately
  224. is *not* concentration of wealth into the hands of a few, they've
  225. had that for generations. What they need is a general spreading
  226. of wealth into the entire productive sector.
  227.  
  228. On another note. Even though the ex-Soviet economy is smaller than
  229. ours, $4 billion is still a drop in the bucket unlikely to make a
  230. critical difference in their market's survival.
  231.  
  232. Gary
  233. -- 
  234. Gary Coffman KE4ZV          |    You make it,     | gatech!wa4mei!ke4zv!gary
  235. Destructive Testing Systems |    we break it.     | uunet!rsiatl!ke4zv!gary
  236. 534 Shannon Way             |    Guaranteed!      | emory!kd4nc!ke4zv!gary 
  237. Lawrenceville, GA 30244     |                     | 
  238.  
  239. ------------------------------
  240.  
  241. Date: 12 Feb 1993 22:01:21 -0500
  242. From: Pat <prb@access.digex.com>
  243. Subject: Getting people into Space Program!
  244. Newsgroups: sci.space
  245.  
  246. In article <1993Feb10.181803.5203@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.UUCP (Gary Coffman) writes:
  247. >In article <1993Feb10.022228.17108@iti.org> aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  248. >>In article <1l90piINNpum@phantom.gatech.edu> matthew@phantom.gatech.edu (Matthew DeLuca) writes:
  249. >
  250. >An airliner takes 22 hours to get to Australia while it's wings do the
  251. >work of fighting gravity and it's engines only push it along. It's subsonic
  252. >and operates at no more than 40,000 feet altitude. A spacecraft burns the 
  253. >same amount of fuel in 4 or 5 minutes fighting gravity and air resistance 
  254. >to get to 8 km/sec and 200 km altitude. The stresses on engines and
  255. >airframe are considerably different.
  256. >
  257. I think a better comparison is the SR-71.
  258. It gets to australia and back at some fairly cheap price, without
  259. major mental problems.  Or the X-15.  it had a fairly substantial
  260. cruise range and was defined as a space craft.  Does anyone have
  261. any figures on the costs of either the SR-71/hour or the X-15?
  262.  
  263. Both of these craft have a much more rigorous operational envelope
  264. yet provided reasonably good flight windows.  I'd bet the
  265. X-15 qualified more astronauts in one year then the STS.
  266.  
  267. >>Getting to space should cost no more than a small multiple of the cost
  268. >>of getting to Australia.
  269. >
  270. >And pigs would fly if they only had wings.
  271. >
  272.  
  273. All comments aside,  I would expect the DC-1 to not cost more then a
  274. small multiple of either the SR-71 or X-15.  and to start have
  275. a operational record very similiar to either.
  276.  
  277. The X-15 had 3? aircraft built to acquire data and flight characterestics,
  278. and aside from some program difficulties. Wrecking one bird, killing
  279. an astronaut??? and bending some metal, plus burning some incredible
  280. holes in places you'd never expect.  
  281.  
  282. I would imagine the X-15 test program should provide a 
  283. guide to the difficulties of the DC test program.
  284. I'd be happier if they built 2-3 DC-X test articles, but henry
  285. says they are for real small scale testing.  the Y vehicle will
  286. do the serious test program, and that has 3?  test vehicles planned.
  287.  
  288.  
  289. In Fact, one of the interested areas for the DC-X is as a
  290. fast package express.  Anyone think a SR-71 would be
  291. cost effective for this?
  292.  
  293. pat
  294.  
  295. ------------------------------
  296.  
  297. Date: Fri, 12 Feb 1993 15:00:26 GMT
  298. From: "Bruce T. Harvey" <idsssd!bruce>
  299. Subject: Homework (was Re: 1st lady Yank)
  300. Newsgroups: sci.space
  301.  
  302. in article <1993Feb11.182013.1@fnalf.fnal.gov>, higgins@fnalf.fnal.gov (Bill
  303. Higgins-- Beam Jockey) says:
  304. > Message-ID: <1993Feb11.182013.1@fnalf.fnal.gov>
  305. > References: <C28MpK.GnG@compsci.liverpool.ac.uk>
  306. > NNTP-Posting-Host: fnalf.fnal.gov
  307. > In article <C28MpK.GnG@compsci.liverpool.ac.uk>, scst83@csc.liv.ac.uk (Mr.
  308. > C.D.  Smith) writes:
  309. >> I don't know if it's just the reference books I have got access to, but I
  310. >> cannot find any reference of the 'First American Woman to Walk In Space.' ..
  311. >> Could someone tell me please, as its for a university entrance research quiz
  312. >> and hence REALLY important to me !!!
  313. > As you probably know, Usenet is NOT a place to get your homework done for
  314. > you!  But I think Usenet is a good place to ask when your library fails you--
  315. > it works for me now and then.
  316.  
  317. (... the rest of the answer deleted ...)
  318.  
  319. Well, I can't differ with Usenet not being a place to get your homework done
  320. FOR you, but I (and many of us I daresay) do consider Usenet a 'reference'
  321. encyclopedia of sorts, among other things, which to me appears to be the way
  322. that Mr.  Smith was using it.  In fact, it's one of the best knowledge-based
  323. systems (organic nodes) I've seen.
  324.  
  325. Perhaps I'm just a little sensitive to expressions of the way things
  326. 'should' be used (or simply sensitive to the 'should' concept altogether),
  327. but Usenet can be many things to many people, even _with_ a mission
  328. statement for a particular newsgroup.  Once you provide access to the
  329. general public, the general public makes its desires known.
  330.  
  331. The index, however, leaves much to be desired.  (insert 'smiley' here)
  332.  
  333. -- 
  334. ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
  335. Bruce T. Harvey  {B-}) :::      UUCP:    ... {uunet|mimsy}!wb3ffv!idsssd!bruce
  336. MGR-Applications Dvlpmt:::  INTERNET:     wb3ffv!idsssd!bruce%uunet.uu.net@...
  337. INSIGHT Dist. Sys. - AD:::CompuServe:                               71033,1070
  338. (410)329-1100 x312,x352::: SnailMail: 222 Schilling Cir.,Hunt Valley, MD 21031
  339. ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
  340.  
  341. ------------------------------
  342.  
  343. Date: 12 Feb 93 17:17:05 GMT
  344. From: Pat <prb@access.digex.com>
  345. Subject: HST repair mission
  346. Newsgroups: sci.space
  347.  
  348. In article <1993Feb10.071107.28325@news.mentorg.com> drickel@bounce.mentorg.com (Dave Rickel) writes:
  349. >
  350. >the old optics grind their teeth.  It'd be nice if NASA would think about
  351. >Hubble Jr., but that's probably a non-starter.
  352.  
  353.  
  354.  
  355. Given that NASA owns a spare mirror,  hwo much would it cost
  356. to build a lite telescope, using the mirror, and just a Faint
  357. object camera and maybe a spare WFPC?
  358.  
  359. I think these were the items that really needed the big mirror.
  360. Certainly, we don't need another 5 billion dollar project, but
  361. how much could be done for 500 million?  
  362.  
  363. ALl the engineerings been done for a large telescope,  how hard
  364. would it be to make a stripped follow-up????
  365.  
  366. pat
  367.  
  368. ------------------------------
  369.  
  370. Date: Fri, 12 Feb 1993 16:01:06 GMT
  371. From: Dennis Newkirk <dennisn@ecs.comm.mot.com>
  372. Subject: ideas on reviving the SSF project as well as Mir
  373. Newsgroups: sci.space
  374.  
  375. In article <C2BD3x.CLp@news.cso.uiuc.edu> sas52992@uxa.cso.uiuc.edu (Sanjay Ashok Sheth) writes:
  376. >It has been suggested recently that Space Station Freedom is in serious
  377. >danger of being cut out of the US budget or at least having substantially
  378. >fewer funds made available to it. I have also noted recently in the news
  379. >that the Russian Space Agency is also running out of money and is seriously
  380. >undermanned.
  381.  
  382.  The Russian military space budget has been reduced a lot over the last few 
  383.  years, but the civilian programs like Mir are functioning almost normally.
  384.  
  385. >Why not use Mir as a core
  386. >for a new space station that would be built around it? This way, we could
  387. >have maybe half the job done already - the critical components of the space
  388. >station are already up there.
  389.  
  390.  Mir was launched in 1986 and is reaching its design lifetime limits. Many
  391.  components will need servicing and replacement to extend its life a few more
  392.  years. The Russians could use NASA shuttle support for some of these tasks.
  393.  They hope to be able to extend Mir's operation until Mir 2 is launched around
  394.  1996. Mir 2 is now designed to be similar to Mir but the modules will be
  395.  docked differently (along the core axis not perpendicular) and the core
  396.  will be attached to a long truss just like Freedom's with arrays and 
  397.  radiators mounted away from the core modules.
  398.  
  399. >The existing funds could then be used to make new modules that could be
  400. >fitted onto Mir like an research module, a industrial module and maybe even
  401. >a recreational module.
  402.  
  403.  An industrial prototype production module is attached to Mir now called
  404.  Kristall. 2 other utility modues are also docked. 2 more modules are
  405.  awaiting launch in Russia now. Since their lifetime is several years
  406.  the Russians do not want to send them to Mir if Mir 2 will be launched
  407.  a few years later. Moving the modules between stations would be impossible
  408.  for them without a shuttle, and then it would be risky. Mir is not
  409.  designed for intensive on orbit construction tasks. The current modules
  410.  have no grapple fixtures, etc.. and have little propellant to rendezvous with
  411.  Mir 2 and dock again even if their systems were still operable and usefull.
  412.  
  413. >Russia also has the rockets needed to boost all these components into space
  414. >since they have been resupplying their space stations for years now. Using
  415. >American technology and Russian man-power/components/equipment, the space
  416. >station could be built within 4-5 years instead of waiting many more with
  417. >the danger of being cut each year.
  418.  
  419.  In the 1970's there was an effort made to plan follow-on missions
  420.  after ASTP. These included adding Spacelab modules to a Soviet station. It
  421.  can be done, and the NASA shuttle is a perfect vehicle to support station
  422.  operations. While exploiting Mir now for research is fine, Freedom needs
  423.  to be reoriented to a joint program with Russia's Mir 2. Mir is too old
  424.  and limited in design to provide any useful function for a future station
  425.  to be launched in several years. 
  426.  
  427.  Dennis Newkirk (dennisn@ecs.comm.mot.com)
  428.  Motorola, Land Mobile Products Sector
  429.  Schaumburg, IL
  430.  
  431. ------------------------------
  432.  
  433. Date: 14 Feb 93 06:09:00 GMT
  434. From: Russell Mcmahon <Russell_Mcmahon@kcbbs.gen.nz>
  435. Subject: kerosene/peroxide SSTO
  436. Newsgroups: sci.space
  437.  
  438. 1. Peroxide decomposition is strongly exothermic. 
  439.  
  440.     2 H2O2 --> 2H2O + O2
  441.  
  442. result is Oxygen and steam.
  443.  
  444. 2.  I have been following this thread but did not see the very start.
  445. I am surprised that it is suggested that Peroxide can be used in a SSTO.
  446. Peroxide / Kerosine will generally give a somewhat lower Isp than LOX 
  447. / Kerosene. For the latter Isp is around 280 to 320 depending on chamber 
  448. pressure and altitude. The Atlas which was a 1.5 stage used this and 
  449. requires very light weight construction. (Empty weight is 5% of full 
  450. --> ie mass ratio is 20 which is impressive even now.
  451.  
  452. A peroxide SSTO would have a lower Isp and 0.5 less stages so if you 
  453. could SSTO it it would have a very very low payload as a % of launch 
  454. mass. 
  455.  
  456. If people think it can be done please advise how.
  457. (I'll take 10)
  458.  
  459. ------------------------------
  460.  
  461. Date: Sat, 13 Feb 1993 15:14:28 GMT
  462. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  463. Subject: Other shuttles (was Re: Getting people into Space Program!)
  464. Newsgroups: sci.space
  465.  
  466. In article <1993Feb11.221204.27897@iti.org> aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  467. >In article <1993Feb10.173712.4469@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.UUCP (Gary Coffman) writes:
  468. >
  469. >>With spam-in-can you discard 90% of the vehicle on the way up, including
  470. >>avionics and the expensive engines with their precision pumps....
  471. >
  472. >Again, you put the cart before the horse. Doing it the 'primitive' way
  473. >costs far less. If YOU where paying the bills, you wouldn't use Shuttle.
  474.  
  475. Oh yes, circle the wagons Allen, the railroad is coming to town. The
  476. prime reason for Shuttle *and* SSTO is to cut into that 90% of throwaway.
  477. Just because our first cut at designing a shuttle didn't turn out to be 
  478. cheap doesn't mean the idea of reuse isn't sound.
  479.  
  480. >>but ex-Soviet pricing is suspect. The hypothetical SSTO promises reduced 
  481. >>costs *if* the payload can be sent up in <10,000 pound chunks and assembled 
  482. >
  483. >Dpeends on your hypotheticals. The Lockheed SSTO lifts 40K+ to LEO.
  484.  
  485. It does? That's great, same as Shuttle. How long has it been flying?
  486. What's a pound cost to orbit? How many payloads has it booked?
  487.  
  488. Seriously, from what I've read a big SSTO is easier to design than
  489. a small one. When Lockheed is willing to put a hard design on the
  490. table and guarrantee delivery, this might be the replacement we
  491. need for the aging Shuttle fleet. We've got to have *something*
  492. in about 10 more years.
  493.  
  494. Gary
  495.  
  496. -- 
  497. Gary Coffman KE4ZV          |    You make it,     | gatech!wa4mei!ke4zv!gary
  498. Destructive Testing Systems |    we break it.     | uunet!rsiatl!ke4zv!gary
  499. 534 Shannon Way             |    Guaranteed!      | emory!kd4nc!ke4zv!gary 
  500. Lawrenceville, GA 30244     |                     | 
  501.  
  502. ------------------------------
  503.  
  504. Date: Fri, 12 Feb 1993 22:58:42 GMT
  505. From: Rich Kolker <rkolker@sccsi.com>
  506. Subject: Question Help !
  507. Newsgroups: sci.space
  508.  
  509. I can't believe there has been so much trouble on this.
  510.  
  511. The first American wonman to walk in space was Kathy Sullivan.  The
  512. first woman to walk in space was Svetlana Savitskaya.
  513.  
  514. ++rich
  515. -------------------------------------------------------------------
  516.    rich kolker       rkolker@nuchat.sccsi.com
  517.                          < Do Not Write In This Space> 
  518. --------------------------------------------------------------------
  519.  
  520. ------------------------------
  521.  
  522. Date: 07 Feb 93 17:44:04 GMT
  523. From: Ralph Buttigieg <ralph.buttigieg@f635.n713.z3.fido.zeta.org.au>
  524. Subject: Russian Space Mirror
  525. Newsgroups: sci.space
  526.  
  527. Has anyone thought about the problems  of a Space Mirror system? To light up
  528. large areas of land would require huge mirrors in geostationary orbit. Even
  529. their incidential light could do great damage to astronomy. Also changing
  530. the normal day/night cycle could affect the normal plant and animal life.
  531.  
  532. However is a more modest scheme may be more practical. If a series of
  533. smallish (100-200 meters) mirrors could be placed in low to medium orbits
  534. you should be able to provide emergency night light to disaster areas. Even
  535. if they were only as bright as 10-20 full moons they would be very usefull
  536. for people coping with floods, bushfires earthquakes etc.
  537.  
  538. I assume the light could be reflected away from Earth when not required.
  539.  
  540. What would be a good orbit for such a system? Would two 6 or 12 hour orbits
  541. inclined at 45% to the equator work?
  542.  
  543. ta
  544. Ralph
  545.  
  546. --- Maximus 2.01wb
  547.  * Origin: Vulcan's World-Sydney Australia 02 635-1204 (3:713/635)
  548.  
  549. ------------------------------
  550.  
  551. Date: 12 Feb 1993 22:12:29 -0500
  552. From: Pat <prb@access.digex.com>
  553. Subject: Sabatier Reactors.
  554. Newsgroups: sci.space
  555.  
  556. In article <C29Dyt.1My@zoo.toronto.edu| henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  557. |In article <1l6gmkINNd32@access.digex.com> prb@access.digex.com (Pat) writes:
  558. |>So why was centaur banned?  couldn't they have made a few changes to
  559. |>make it "Shuttle-safe"
  560. |
  561. |Difficult, I'm afraid.  The problem was a combination of really large amounts
  562. |of cryogenic fuels, pressure-stiffened "balloon" tanks, and an overall load
  563. |that was uncomfortably high and required the ability to dump propellants
  564. |before an emergency landing (two orbiters were modified for that).  Plus, in
  565. |my opinion, a certain amount of superstition; in particular, NASA has never
  566. |liked balloon tanks.
  567. |
  568.  
  569. SO what are Balloon tanks?  and how are they different from conventional
  570. tanks?  Also,  Could shuttle have carried a empty centaur to orbit,
  571. and met up with an orbiting fuel dump?  EVA teh astronauts, and have them  
  572. gas up the centaur for burn?   
  573.  
  574. THis wouldn't be as cheap, but it would let heavier payloads
  575. go up.  I know transferring fuel is a little bit of a problem,
  576. but can it be managed?
  577. |The last straw was that Galileo was the only mission that really had to have
  578. |Centaur.  So when "safety" suddenly acquired very high priority, that offered
  579. |the perfect excuse to cancel something the shuttle people had never liked
  580. |much.
  581. |
  582. |You could build a "shuttle-safe" LH2/LOX upper stage, but I think you'd
  583. |have to make it a bit smaller and avoid balloon tanks.
  584. |-- 
  585.  
  586. Granted only galileo to date needed the centaur, but other medium weight
  587. missions could certainly use a centaur.  ANy outer planets orbiter
  588. or mercury orbiter  could certainly use a high performance upper stage.
  589.  
  590. Gary and Dennis keep raving about how much work you can do with the shuttle
  591. and what a great platform it is for repairs.  How about a mission
  592. that actually takes advantage of these features?
  593.  
  594. Or would it just be better to launch the mission on a Proton or Titan 4
  595. or even energiya?
  596.  
  597. pat
  598.  
  599. ------------------------------
  600.  
  601. Date: Fri, 12 Feb 1993 11:02:04 GMT
  602. From: "Hugh D.R. Evans (ESA/ESTEC/WMA Netherlands" <hevans@estwm0.wm.estec.esa.nl>
  603. Subject: Spaceships made of ice: some lighthearted speculation
  604. Newsgroups: sci.space,sci.materials
  605.  
  606. In article <C2ABB1.J8r@brunel.ac.uk>, mt90dac@brunel.ac.uk (Del Cotter) writes:
  607. |>From: mt90dac@brunel.ac.uk (Del Cotter)
  608. |>Subject: Spaceships made of ice: some lighthearted speculation
  609. |>Date: 11 Feb 93 12:42:33 GMT
  610. |>Organization: Brunel University, West London, UK
  611. |>
  612. |><stephens.729190402@gdim> stephens@geod.emr.ca (Dave Stephenson) writes:
  613.  
  614. |>>One day reinforced ice ships will cruise the depths of interplanetary 
  615. |>>space.
  616. |>
  617. |>The reinforcement will probably not be wood.  Has anybody got any ideas for
  618. |>reinforcement using space-based materials?
  619. |>
  620. |>Eg. 
  621. |>    Pulverised rock from inner moons/asteroids
  622. |>        (extremely crude, but surprisingly effective)
  623. |>
  624. |>    Polymers from organic precursors on outer moons/comets
  625. |>
  626. |>    Wood (well, if you can build big enough greenhouses, why not?)
  627. |>
  628. |>Possible applications?
  629.  
  630. An intelligent bit of gentic engineering should be able to produce an algae 
  631. that can grow in ice with a fiberous structure.  This would create a ship 
  632. that repairs itself:  damage occurs, ice reforms, algae reimpregnates the 
  633. ice to provide tensile strength.
  634.  
  635. In an ideal world, the algae would also be edible.
  636.  
  637. The real trick would be to train the algae to pre stress the ice for extra 
  638. strenth.
  639.  
  640. Regards,
  641. Hugh Evans      
  642. Internet    hevans@estwm0.wm.estec.esa.nl
  643. SPAN            ESTWM8::hevans
  644.  
  645. I'm a cat person, myself, she said, vaguely.
  646. A low-level voice said: Yeah? Yeah? Wash in your own spit, do you?
  647.     (Terry Pratchett, Moving Pictures)
  648.  
  649. ------------------------------
  650.  
  651. Date: Sat, 13 Feb 1993 06:26:33 GMT
  652. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  653. Subject: Spaceships made of ice: some lighthearted speculation
  654. Newsgroups: sci.space,sci.materials
  655.  
  656. In article <flc.729555583@obiwan2> flc@mips.com (Fred Cox) writes:
  657. >The errors seem to be in your memory, not the late Dr. Asimov's story.
  658. >The ice chunk was snagged from Saturn's rings, not from the asteroid
  659. >belt.  He specified it as about 2 miles long, not .5 km.
  660.  
  661. Actually, the one serious error was something Asimov couldn't have
  662. anticipated:  the chunks of ice in Saturn's rings are nowhere near
  663. that big.  The rings are only maybe 100m thick.  (Which is more than
  664. slightly impressive when you consider that they're 275000km across.)
  665. The biggest lumps in them are perhaps tens of meters in diameter.
  666. -- 
  667. C++ is the best example of second-system| Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  668. effect since OS/360.                    |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  669.  
  670. ------------------------------
  671.  
  672. Date: 12 Feb 93 16:47:42 GMT
  673. From: Pat <prb@access.digex.com>
  674. Subject: space station cut, goldin to stay on at NASA
  675. Newsgroups: talk.politics.space,sci.space
  676.  
  677. Todays washington post reported that "NASA Director Goldin in a move
  678. that looks to save his job"  has promised that NASA can deliver
  679. a space station for 40% less then current estimates".   
  680. Goldin says eliminating "the controversial truss structure"
  681. in favor of a "wo/man in a can" format will provide faster
  682. cheaper access.  
  683.  
  684. the article also quoted "Morale had been very bad at the centers
  685. and contractors" due to proposed cuts and overruns to date,
  686. including a most recent 500 million dollar over-run.
  687.  
  688. So, if Freedom tosses the truss,  how different does it become
  689. from MIR?
  690.  
  691. ------------------------------
  692.  
  693. Date: 12 Feb 1993 15:11:21 -0500
  694. From: Pat <prb@access.digex.com>
  695. Subject: SSTO news
  696. Newsgroups: sci.space,talk.politics.space
  697.  
  698. In article <STEINLY.93Feb11123010@topaz.ucsc.edu> steinly@topaz.ucsc.edu (Steinn Sigurdsson) writes:
  699. |
  700. |
  701. |
  702. |Isn't this back to front? After all MD could build their own
  703. |test stands! 
  704. |Should we now count the entire construction and operation cost
  705. |of NASA static test stands against DC development, or just the
  706. |marginal cost? ;-)
  707. |
  708. |
  709. |
  710. |
  711. |
  712.  
  713. THat's silly.  only guys with a political agenda use marginal costing.
  714. for real analysis,  you want to add the depriciated basis cost for the
  715. time period, plus the time rated unit operation cost, plus any variable
  716. operating cost.  Given that most of NASA's test stands are dated
  717. from apollo,  i don't think there is much of a depriciation, but
  718. let's say they run for two months of static testing,  one could bill
  719. 2 months of costs for the center times the percentage size of the stand
  720. to teh center.  plus any cost of consumables.  
  721. I'd assume NASA maintains the center for testing a number of rocket proto
  722. types.
  723.  
  724. ------------------------------
  725.  
  726. Date: 12 Feb 93 19:20:51 GMT
  727. From: Bruce Watson <wats@scicom.AlphaCDC.COM>
  728. Subject: Women in EVA (was Re: Question Help !)
  729. Newsgroups: sci.space
  730.  
  731. In article <1993Feb11.173254.1@stsci.edu| gawne@stsci.edu writes:
  732. |In article <1993Feb11.170254.1259@mksol.dseg.ti.com|, 
  733. |mccall@mksol.dseg.ti.com (fred j mccall 575-3539) asks:
  734. |
  735. || Has there been a female space-walker?
  736. |
  737. |Seems I recall seeing Kathy Sullivan suited up on some mission or other.
  738. |Can't recall the specific mission.  
  739. |
  740. |-Bill Gawne,  Space Telescope Science Institute
  741.  
  742. You are correct, Sir.
  743. |
  744. | "Forgive him, he is a barbarian, who thinks the customs of his tribe
  745. |  are the laws of the universe."                       - G. J. Caesar
  746.  
  747.  
  748. -- 
  749. Bruce Watson (wats@scicom.alphaCDC.COM) Bulletin 629-49 Item 6700 Extract 75,131
  750.  
  751. ------------------------------
  752.  
  753. End of Space Digest Volume 16 : Issue 180
  754. ------------------------------
  755.